4月23日上海车展首日，乐道汽车首次参展，并与蔚来、萤火虫分隔两馆，独自面对各路豪杰。
当天，也是蔚来汽车联合创始人、总裁秦力洪和乐道汽车总裁沈斐正式参与乐道具体工作之后，第一次和媒体正式见面。对于乐道今后的发展，他们也都有着各自的理解。
如此安排，在秦力洪看来，“蔚来和乐道就像雷克萨斯和丰田，以及奥迪和大众，他们各有各的成长道路，乐道也有自己的竞争环境。”
乐道和蔚来虽然独立运营，但共享换电网络。蔚来在上海的10万销量验证了换电网络密度（180+座换电站）对消除续航焦虑的关键作用，乐道将复制这一模式。而且，推进“县县通”是为了更好地服务用户范围更广的乐道，销量的增长也能进一步提升整个换电体系的效益。
目前，蔚来能源在全国有3200多座换电站，其中乐道兼容的就有1900多座，而且这个数字还会持续增加。
从蔚来能源的负责人转为乐道汽车总裁，面对角色的转变沈斐似乎并不觉得有压力，他的作用更多的在于推动团队信心重建与底层能力优化，不预设目标，强调“渐进式改变”。关于乐道的发展，他表示将和力洪、俞斌Eric一起全力以赴让更多人知道乐道和乐道的产品。
同样，俞斌Eric也是从负责初代ES8、ES6后于2021年加入乐道团队，在他看来，蔚来和乐道品牌只是面向不同的用户人群，如何取舍和优先级会有各自的意义。面对的“事”在变，但是做“这些事的人”没有变。
为了实现2024年四季度公司整体盈利目标，乐道将承担销量增长和盈利关键角色，需在销量、供应链成本控制上发力，目标是与蔚来“体量相当”。
从左至右为： 乐道汽车总裁 沈斐、蔚来汽车联合创始人、总裁 秦力洪、乐道汽车产品负责人 俞斌摄影/搜狐汽车·汽车咖啡馆
以下是经删减编辑后的部分访谈记录：
受访嘉宾信息
蔚来汽车联合创始人、总裁 秦力洪
乐道汽车总裁 沈斐
乐道汽车产品负责人 俞斌
媒体：乐道为什么跟蔚来分开做两个展台？
秦力洪：对于乐道为什么是单独一个展台的问题：因为乐道是一个独立的品牌，大家可能忽略了这个品牌的长期成长的实质。对于蔚来和乐道的关系，蔚来和乐道就像雷克萨斯和丰田，以及奥迪和大众，他们各有各的成长道路。
再比如，萤火虫和蔚来的展台，萤火虫是小车，它整个产品定义离蔚来就会比较远，就像大家经常看到的Mini和宝马是经常可以在一块儿的。这些品牌的布局，我们都经过长时间的思考、论证，以及参照行业里面更加成功，更加历史悠久公司的一些做法。所以乐道不光有独立的展台，而且我们还希望乐道的展台能够在物理距离上远一点，不是在一个馆，乐道有自己的竞争环境，蔚来有自己的目标人群。
两个品牌就像家里的孩子一样，他们有各自的成长道路：“不是坐在一个桌子上吃饭才叫兄弟”，这是我们长远的想法。我们也是第一次参加上海车展，我个人感慨非常多。当然，乐道的风格以及品牌运营方面需要提高的也非常多，新品牌也在不断演进过程中，如果各位朋友有非常好的建议和反馈，我们也特别愿意听取。
媒体：乐道先推出乐道L60，后面又出了乐道L90这样的旗舰产品，这种产品的节奏背后逻辑是怎样的？
沈斐：从产品的视角来说，其实L90和L60这两个产品都是基于蔚来最新一代平台上面打造出来的新产品。从L60开始再到L90，主要是希望能有一个比较亲民的产品，让所有的用户先了解我们，能够跟家庭的场景，跟用户的场景先接触起来，然后慢慢再把整个产品体系呈现出来。蔚来品牌的产品线非常丰富，家里已经有了一个“大哥”，我们不需要从头开始先去立一个标再往下走。
媒体：现在市场上有这么多销量很好的大型SUV，为什么还需要L90，（是觉得）没有更好的三排SUV？
秦力洪：今年市场上大三排SUV的产品还是比较多的。我想，一方面，这说明用户需求旺盛，中国市场和美国有些类似，是为数不多的大尺寸车型也能畅销的国家之一。所以在车辆的尺寸上进一步放开，把更多的空间留给用户，是我们的初衷。
第二刚刚我们在发布会上提到过，市面上的大型三排座SUV很多，但是既坐的下人、又装得下足够多行李的产品的确实没有，这是一个痛点。
体验过大三排SUV的人都知道，当三排都坐上人，再把所有人的随行行李装到车里是挺难的，场景经常变成行李放在腿上、甚至抱着箱子。我们的车就是来解决这个问题的。从技术角度来讲，大家可以看到，只有高压纯电技术路线才有可能解决这个问题，900V高压平台的多项创新，让整车布置保证必要功能和布置的前提下，可以把更多空间留出来，形成座舱+后备箱+前备舱三联动的空间。刚才我们展示六人十箱，六个人坐满的情况下，十个随行的行李箱。所以，L90就是来解决这个出行痛点的。我想在这么竞争激烈的市场里，我们依靠技术所创造出来的空间，应该能让这个产品有它的一席之地，而且能够长期保持它的个性。
媒体：沈斐博士的身份转变很大，大家对您抱有很大的期待，想请您分享一下身份转变的一些感受？
沈斐：我昨天来展台踩点的时候也思考过，忽然看见换电站，才发现自己以前是负责那一部分的。我会跟力洪、Eric一起全力以赴，让更多的用户和媒体知道乐道品牌。乐道L60确实是一辆非常有竞争力的车，本身产品力也很强。乐道L90也有非常多的巧思，它是蔚来背后十年技术的结晶，我还是非常有信心做好这件事情的。当然，从管理蔚来能源到负责乐道汽车品牌，我觉得行业里面我不是头一个，以前也有人在其他企业做过这样的转型，而且做的好像也不错，所以我觉得努力一点就可以。
媒体：对于换电站，乐道能够用多少，有多少是独立的，还是以后会共享？
沈斐：现在蔚来能源在全国有3200多座换电站，其中乐道兼容的就有1900多座，而且这个数字还会持续增加。不管你是在城市通勤，还是高速长途，我觉得开大三排SUV都没问题，加上标配的85度电池，一定是家庭出行的首选。而且，换电我们会越做越好，现在像长三角地区，出行已经基本没有忧虑，江浙都实现了“县县通”，4月末，广东也会实现加电“县县通”。大空间加上换电，乐道可以说是独一无二的。
媒体：上海是一个巨大的市场，十万台销量是蔚来的形象，它是一个有说服力的市场，那么乐道在上海市场的未来发展前景是如何？
秦力洪：几天前，我们蔚来品牌在上海的累计保有量达到10万台。应该说，上海的所有类型的车型里，在达到10万台销量的用时方面，蔚来应该是比较领先的。上海还是中国消费的一个比较重要的风向标城市。我们也在思考，上海的用户喜欢我们，到底是因为什么？
我们觉得这里面可能有品牌因素、整个销售渠道、还有人才和投资的强度，包括我们在上海市还有180多座换电站。上海只有6000多平方公里的面积，可以算一下，在最理想化的布局下，从站到站之间，开车最多十几分钟就能到达蔚来的换电站，这么密切的网络，能够完全打消大家对电车出行的所有焦虑。我想，这也是我们在上海取得这么快进度的关键。
我们自己还是要把上海市场的“得与失”抽离出来，希望把这些好的要素复制到更多的市场里，包括我们今年推的“县县通”。说实话，换电站的“县县通”主要就是为了乐道品牌，因为乐道品牌的用户分布将来会比蔚来品牌广的多。
设想一下场景，比如，大家可能并不是每天去换电站，但大家会想：“我回老家怎么办？” “我出游怎么办？” “我走亲戚怎么办？”因为，卖车是这样的，并不是仅仅满足天天会有的常见场景，用户偶尔的需要也应该得到满足。我们整个充换电体系、销售网络布局、人才的强度以及我们社区的份额，方方面面，我们觉得蔚来在上海给我们全国蔚来品牌以及下一步乐道品牌树立了一个很好的标杆。
乐道要把好的东西继续保持，我相信很快，大家会在乐道上看到一些变化，包括在销售端、用户社区的成长方面，让我们可以做的更快、更好。
媒体：从蔚来第一代产品，现在是乐道的L60、L90，不管是从市场竞争环境的变化还是说蔚来内部团队的变化，整个变动是很大的。在打造不同品牌、不同车型的时候，你内心感受有什么不一样的地方？
俞斌Eric：从感性的角度来说，蔚来有些事从来没有变过，我们永远在为用户打造产品。但是从蔚来和乐道品牌来说，面向的不同的用户人群，如何取舍和优先级会有各自的意义。对于蔚来，会在商务、家庭做一些平衡；在乐道，我们会在家庭做的更重一些。面对的“事”在变，但是我们做“这些事的人”没有变。
第二，蔚来从过去到现在一直在坚持纯电的道路上，把它越做越好。不管是在我们现在有900V的技术架构，还是已经遍布全国的换电网络，都是一脉相承的逻辑。我们今天敢在于在乐道L90上做更多的取舍，能够把空间打造很好的同时，让我们的产品有整体竞争力。所以，会充分满足L90用户的整体需求。
这些其实都是一些相对面上的东西。实际上来说，我觉得过去十年我做的事情都是同一件事，不管是人和技术上我从来没有变过。
媒体：李斌总频频提到今年四季度会盈利，蔚来今年也有三个品牌九款车上市，乐道今年会在销量、盈利和整个规划方面大概做出多大的贡献？
秦力洪：今年四季度，我们要追求整个蔚来公司层面的盈利，也是我们自己定下的目标。但是，乐道要做多大贡献，我很难给你一个量化的数字，不过，乐道会在里面做出非常重要的贡献。如果乐道做的不好，整个公司的盈利都无从谈起，乐道必须要把自己的销售服务、新产品的成本、供应链方方面面做到一个非常好的水平。
到了今年年底可能大家会发觉蔚来是个大品牌，乐道是一个正在新成长的新品牌。我非常希望到今年年底，大家来看蔚来和乐道是两个体量相当的品牌，他们虽然定位不一样，发展的轨迹也不太一样，但是体量贡献应该也要有所相当，这是我们的一个规划。
其实，要实现盈利，从财务角度看，本质就是简单的公式：销量乘以利润再减去费用。所以，其实我们就做三个事，第一个，取得合理的销量增长；第二，让我们整车的毛利变的更健康更合理，同时要踏踏实实做车，认认真真服务用户，而不是靠做一些不应该做的事去追求短期的高毛利。
第三，费用的管理。最近公司内部也有非常多的举措，我看外界也有关注，这个事我们也会持续的做下去。我相信把这三个点做好，就是解开盈利背后的答案。数学题公式对了，运算的过程对了，最后答案就会在那里。所以，四季度的表现其实取决于我们的今天和明天，而不是等到四季度再来发力。
媒体：刚刚讲到沈斐总到这里第一步是稳人心，这会需要一段时间，我想知道后面有没有一些新打法，新的变化？
沈斐：还是我刚刚那句话，“随风潜入夜，润物细无声”。如果大家仔细去看，有些变化已经存在，这其中包括我们一线同事的状态，以及方方面面的调整。我大概是4月2日宣布的进入乐道；4月5日，我在回老家路上，跟我们团队应该有差不多1600多人参与交流，一边开车一边做了六个小时内部的直播之类的沟通连线。让大家知道我们的现状，我的想法，工作具体建议等等。
另外，乐道的门店我们也会慢慢做一些调整，让它能够更加温暖，给大家传递一个向上的信号。前面也有老师提到，目前我们有些地方的门店人流不是很大，我也在鼓励咱们一线小伙伴们往外走一走；今天不会说要发生从0到1的彻底改变，但变化每天都在，包括内部运营的机制、流程、组织、数据等等，每天都在变化，每天都在进步。
媒体：有没有一个大概的预期，到什么时候能看到一个比较明显的结果？
沈斐：我们以后都不会给这样的预期，我们就拿成绩说话。 我本身不是一个喜欢给预期的人。我觉得就跟做任何事情一样，有的时候你给大家一个预期，立个flag让所有人都知道，其实你是为了让大家监督你，不过我不需要怎么监督，因为我们足够努力。
秦力洪：沈斐比较爱飙诗，用沈斐的话就是“不待扬鞭自奋蹄”。
媒体：现在很多的车企都在做增程车，蔚来在一定的压力下会不会也考虑做增程，还是说以后会是聚焦充电换电？您怎么去看待增程这个技术，它到底是一个过渡技术还是未来有发展前景的技术？
秦力洪：首先，任何的创新都值得鼓励，任何的友商都值得我们去尊重！但是，既然问到这个问题，我讲一下只针对我们自己的思考：
第一，增程并不是省成本。前几年锂价特别高的时候，纯电车对锂矿石的消耗大，所以显得成本高，现在锂价回落以后，纯电的成本优势也在逐步增加。我们测算过，跟L90同级别这么大的增程车，一套增程相关的零部件，纯采购成本可能要两万多；如果生产100万台车，那么成本就是200多亿。而备受大家讨论的蔚来换电体系，从十年前到今天总投资也不过一百个亿。所以我们觉得纯电+换电是更好的“增程”。
第二，增程，顾名思义就是让你能够跑的更远，而不是在车上装两套系统的技术路线。我觉得，为了增加行驶里程，理应有各种不同的方案。但我们的用户方案不是让用户来掏钱这200亿，而是我们公司自己掏钱，把需要的充电换电设施布置好，所以说，充换电网络就是最好的“增程”。
第三，像今天我们展示的乐道L90前备舱，这样能够解决真正大三排SUV痛点的功能，除了纯电以外，别的技术路线很难想象能做得到。
媒体：刚刚沈斐博士讲 “不是所有的前备箱都叫前备舱”，前备舱可以玩很多好玩的事情；所以我也想知道，我们接下来前备舱可以有些什么活可以整？
沈斐：其实在到乐道之前，我今年还在研究怎么利用小红书等各个渠道，让乐道多一点正面的声浪。说到前备舱，他们做技术时考虑到很多，用户给出的主意比如说钓鱼，还有很多年轻妈妈们想到的给小朋友换尿布的场景，还有一个场景，比如有时你想坐着休息一会儿，打开后备箱时间过长，就会飞来好多蚊子，后面很难一边开车一边对付蚊子，但前备舱跟车内是彻底隔绝的，没有这个忧虑。另外，可以放咖啡、当个露营观景台等等。里面有很多的空间设计可以留着以后跟我们的用户一起发掘更多好玩的东西吧。
乐道是为家庭用户而生的品牌，所以我希望我们乐道的产品体验都应该是有趣的，轻松的。可能大家能发明更多我们没想到的玩法，我们绝对“从善如流”，希望乐道品牌能够让大家联想到“愉快、轻松、幸福”的生活。
对于了解蔚来公司和品牌的老朋友可能清楚，蔚来在过去成长的十年中，背负了很多跟行业相关的讨论，有时候气氛搞会比较沉重一点。所以，我们会逐步把乐道变成一个快乐、简单、无需多虑、放心、方便的形象，邀请大家一起来玩活动。我们媒体老师的试驾就是拿着车去玩，大家一起来发明这个车怎么开最轻松、最好玩。看看大家怎么玩的更有创意，我们就把他学过来。我希望这是我们乐道要有的一个轻松而欢乐的品牌风格，为了更好的生活，为了更简单的生活，去打造的一个品牌，尽快回到品牌初衷。
俞斌Eric：今天时间有限，没有给大家展示前备舱里面的所有细节。其实乐道L90前备舱还有一个漏水孔，全舱都可以用水冲洗。而且，刚刚沈博已经讲了很多的场景，我们在后续会给大家带来更多，比如沙发场景、露营和其他特别好玩的场景。我们还会围绕用户全家出行，从大、好用、易用做更多的场景准备。
关于这个前备舱，大家最近已经跟沈博做了很多互动讨论。一方面，我们本身在不断探索更多可能性；另一方面，我们也征集大家的想法，群众的智慧还是最有价值的。
媒体：蔚来以充换电体系打造的“护城河”已经成为品牌的标签。刚才发布会上也提到，乐道推出五一充换电免费，后续有没有可能当作是乐道的专属福利？目前乐道和蔚来的用户在充换电福利上还是有一些差异化，今后这方面的用户福利有些什么样的调整以及乐道要怎么样打造差异化的标签？
秦力洪：充电而言，更好的体验是什么？是我们在用户最需要的时候提供服务。但是企业要在用户体验和企业投入等方方面面的兼顾中做这个事情。以前蔚来也有差异化的体验，比如，前几年实施的Powernorth计划，在北方八省无论是当地用户还是外地用户，蔚来用户都是可以免费充电一千度，一直坚持了好多年，直到去年年底。当下，蔚来用户已经为人所知，与其我去做别的推广，我还不如给到用户一些特别的体验，比如是在假期出行这种实实在在的福利，这样也能够让更多的用户为品牌做一些代言。
从全局上来看，蔚来的充换电网络还是要服务所有的蔚来公司的用户，我们的充电桩也是给所有品牌开放的。蔚来也好，乐道也好，我们在不同的阶段，不同的场景，是会有一些针对性，这是我们应该去做的。
其实蔚来用户的充换电权益与乐道用户是不同的。乐道发布的时间比较短，在过去半年多，在同样时间段里面并不存在蔚来用户的权益高于乐道的情况；甚至在充换电上，由于乐道的用户基数不大，反而乐道的权益是更好的。
比如今年春节，乐道全体用户享有的高速免费充换电，这个福利时间持续了整整二十天，而蔚来品牌并没有做。这并不是我们不愿意，而是蔚来用户保有量太大，实事求是地说，做这个活动成本确实有点贵。
刚才俞斌也宣布了，今年五一，乐道用户高速不管换电、充电全部免费，蔚来这边我们也同样没有安排。
发布会结束后，还有些蔚来的老用户跟我开玩笑说，“老二生出来，老大就不香了”。我跟他们说，其实不是这样的。我们的CEO李斌讲到过，从今年开始，蔚来内部在做一项机制的改革：今年每一个品牌、每一个单位都要为自己用户的服务买单。比如今年五一乐道用户的充换电免费权益，实际上是由我们乐道营销团队掏钱，以内部转账的形式购买的服务。蔚来品牌也是蔚来的营销团队为他们的用户买单。说到底，天底下没有绝对免费的午餐，我们今年做的是把每一个权益、每一个服务背后的“谁在出钱”说得更明白。
对于乐道，我们现在需要大家的帮助，特别需要车主用户的支持和信心。因为当前保有量不大，所以短期内，我们给予乐道用户好权益的事还要多做，也借这个机会预告一下，未来一段时间里，乐道用户在加电权益上可能会比蔚来用户稍微多一点。对于蔚来的用户们，我们也希望请大家一起来关心我们家庭里面的“小弟弟”，等到他长大能养家，我们这个家不就更好吗。
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