你知道吗？1964年北京车库里那辆经常故障的红旗72，周恩来总理却坚持使用它出席重要外事场合，甚至让它出现在镜头前的频率超过了奔驰。在那个国产汽车工业刚刚起步的年代，总理说"自己的孩子自己养"——红旗不仅仅是一辆车，更代表着民族尊严和国家形象。当技术落后遇上民族自信，当经济账对上情感账，总理的选择背后藏着怎样的大智慧？他既不回避现实需求允许特殊场合使用进口车，又坚定地给国产车成长机会，这种在理想与现实间的平衡艺术，正是一位领导人的担当与远见。如今回望红旗的成长之路，正是这种坚守与期待，支撑着国产汽车从手工打造走向核心技术突破，见证着民族工业的坎坷与荣光。
哈喽大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们有幸邀请到了资深汽车历史专家陈宇老师做客节目，陈宇老师你好你好，凌薇很高兴和大家聊聊红旗的故事。那么今天咱们要聊一聊那辆停在1964北京的一个车库里边的红旗72，看看他当年到底经历了什么，为什么周恩来总理会选择他，哪怕他经常出故障，没错，这背后可有很多故事。对，咱们开始今天的分享咱们先，第一个瑶聊的就是总理的坚守，他为什么会选择红旗，哪怕他经常出故障，这是第一个问题，想问一下，背后到底有哪些原因让他这么坚持。其实有几个层面。第一个层面，就是当时的1964年，其实我们的国产的汽车工业刚刚起步，那红旗它其实代表的是我们自己国产的一个高端的轿车，然后用他的话说，就是自己的孩子自己养，这个背后，其实是有很强的民族情感在里面。没错，而且你想当时的外交场合上面，其实红旗的出现频率比奔驰还要高，然后它也代表了我们的国家形象。再加上周恩来他自己本身，对于国产的这种支持，他其实是在给国产车机会，也是在维护我们自己的尊严。你觉得周恩来总理在面对红旗出现问题的时候，他的选择背后传递出他什么样的？他其实完全可以选择换一辆更好的车，但是他没有，他一直都坚持做红旗，哪怕他经常出故障，他都觉得这个比换车更重要，他真的是把个人的舒适都置之度外了。没错，他其实是在用自己的行动给大家做榜样，就是不怕困难，然后坚守国产。对，这种也是一种很强烈的责任感和民族自信心。你觉得周恩来总理这种坚持到底是用什么精神？我觉得他这种坚持其实是一种担当。他不怕自己出行有风险，然后他也要给国产车机会去成长。对，它也是一种严谨，就是它自己的示范作用，让大家敢于去用国产它也是一种简谱，就是它自己不搞特殊化，它也是一种对国产的这种深深的期待。希望我们自己的品牌能够越来越好行，关于周恩来总理坚持选择红旗的这部分内容咱们就先聊到这儿，休息一下，马上回澜。那咱们接下来聊一聊荆棘的账和钱的博弈。这第二部分，我特别想知道，当时进口的奔驰和国产的红旗在经济账上面到底是怎么算的？奔驰那个时候，其实价格是很透明的，然后它的维护成本也很高，它的油耗也很高，但是它的零部件是专门生产的，国内没有办法生产听起来，实用成本其实挺高的。对没错，然后那会儿说，如果要是买奔驰的话，其实可以买两辆红旗了，两辆红旗的使用成本还不到一辆奔驰的，所以这个也是为什么当时大家会说，红旗其实性价比特别高。对，那在这个经济账之外，其实还有很多情感账。那我想问一下，就是说，当时为什么大家会认为应该换用奔驰，因为当时我们的技术基础很薄弱，然后红旗又经常出故障，所以很多人就会觉得说，我们是不是应该换一辆更好的车来提升我们的形象所以其实这里面不光是技术的问题，还有面子的问题。没错，就是一方面是确实奔驰它外观很大气，然后它性能也很好另一方面，就是大家会觉得说，我们如果用的奔驰的话，好像跟国际接轨了，我们跟西方列强就扯不上什么关系了，它其实是一个身份的象征。那我想问一下说，周恩来总理他一边用着国产的红旗异变，又允许在特殊的场合用进口的奔驰，他到底是在怎么权衡？国产和进口的这种关系他其实是很明确的知道，红旗它不仅仅是一个交通工具，它其实是一个民族工业的代表。所以他其实是在用行动在支持国产然后让国产的有机会去成长所以他其实是在给国产争取时间没错，但是它也很现实，就是它也知道我们在一些关键的场合，还需要有更好的性能车，所以它其实是flexibility的，它既可以坚定的用国产，又可以灵活的去引进一些进口的车，来满足不同的需求。他其实是在理想和现实当中去寻找一个平衡。好，聊了这么久，经济账和情感账的博弈，感觉信息量不小，咱都歇会儿喝口水待会继续。咱们来进入第三个部分，今天的主题，咱们来聊一聊红旗它到底是一个什么样的象征？对吧，这个东西它到底是一个交通工具，还是一个符号。甚至说它是一个时代的缩影。对，我觉得，首先，它是一辆汽车，这是一辆真正让我们中国人有了自己的高端轿车的，这样的一个标志性的这样的一个汽车，对，但是它又不仅仅是一辆汽车，因为它承载了太多民族的情感，然后包括一个时代对于国产的这样的一个信念的脐带。所以它是一个矛盾统一体，它是一个实实在在的物件，但是它又代表了很多精神层面的东西。你觉得红旗轿车它到底是一个怎么矛盾的集合体，它其实是一个技术很落后，但是它又承载了太多民族自信的这样的一个东西在里面，然后它是一个既非常扎实又非常粗糙的这样的一个东西，它是一个既象征着一种坚定又象征着一种妥协的这样的一个东西。对，所以说它很真实很接地气，它就是既有着我们自己国产这种无奈，又有着我们自己国产那种坚持。然后它是一个非常复杂的一个东西，又非常的真实的一个东西，它就是一个时代的缩影，又是一个信念的承载。你觉得现在的这个国产轿车到底走过了一条什么样的成长之路？我们其实一开始的时候，就是靠这种手工打造，然后技术也很落后，但是后来我慢慢的开始有了自己的核心技术，开始能够批量的去生产一些比较好的车。虽然说期间也经历了很多波折，也有很多不如意的地方，但是其实现在我们已经能够看到国产车其实在设计上性能上，包括我们的智能化的水平上面，其实都已经有了非常大的镜步。对，所以说发展之路其实挺坎坷的。没错，对，就是每一步，其实都离不开这种自主的创新，离不开这种慢慢的积累，然后也离不开这种，对国产的这种信念的支持。对，我觉得，未来的话，只要继续的坚持下去，国产的车一定会越来越好。对，今天咱们聊了这么多，关于红旗背后的一些故事，其实说白了，每一辆国产的车背后其实都凝聚着无数人的心血和脐带。然后也见证了我们民族自信的一步一步的成长，无论未来会遇到什么风浪，我觉得国产的车都会带着我们的信念一路前行。对，这一期播客我们就到这里，然后感谢大家的陪伴咱们下期再见
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